2011-02-25 第177回国会 衆議院 予算委員会第七分科会 第1号
産地組合や地元自治体、道具屋との連携で調査した結果でございますけれども、エゾシカの毛で代替できることが確認されたということで、一つの道筋はできたんですけれども、それぞれ個別に課題があるということでございます。 京友禅の染色に使用する、特殊な材料を使ったはけの調達が困難となったということもありました。
産地組合や地元自治体、道具屋との連携で調査した結果でございますけれども、エゾシカの毛で代替できることが確認されたということで、一つの道筋はできたんですけれども、それぞれ個別に課題があるということでございます。 京友禅の染色に使用する、特殊な材料を使ったはけの調達が困難となったということもありました。
全国から今年も体験学習ということで修学旅行生、中学の二年生、三年生が大半なんですが、現在、大阪は千日前道具屋筋商店街、ここで年間約二千人以上若者を、修学旅行生を体験学習として受け入れています。その中で私もお手伝いさせていただいているんですが、約二十分ぐらいそのセミナーを担当します。話が終わった途端に同行されている先生がまず感動されるんですね。子供たちが大変元気になりますし、また勇気が出てくる。
ウエルカム・ツー・ミナミということで、我々、道頓堀だけではありません、近くの千日前、戎橋、宗右衛門町、心斎橋、黒門市場、道具屋筋、アメリカ村、でんでんタウンの商店街にも声を掛けながら、一緒にやりましょうと、皆さんのパンフレット持ってきてください、地図持ってきてください。さあ、地域の人たちのコミュニケーションが始まっていきました。
大阪二十一世紀協会あるいは天神橋商店街あるいは千日前道具屋筋、大阪ミナミ活性化委員会とか観光コンベンションとか、そういったやっぱり元気な人がいやはるんです。だから私も元気になれるんです。特に今回は、今年は阪神タイガース、この話は後ほどしたいと思いますが。 ありがとうございました。
今滋賀県下の釣り道具屋さんへ行きましても、普通四月はホンモロコ釣りの最盛期でありますから、例年でありますと琵琶湖の湖岸は何千人というモロコ釣りの釣り人で満たされたものでありますが、今はもう全くいないのです、釣れないのです。なぜか。それは、ブラックバスあるいはブルーギル、こういった外来種がどういう理由でか放たれまして、肉食魚でありますから、それがその稚魚を食い荒らす、そのために激減した。
さっきも私、釣り道具屋さんの話をしましたが、今、滋賀県の釣り道具屋さんは、そういった在来種の釣り道具じゃなくて、もうほぼ一〇〇％若者向けのブラックバスとブルーギル用のルアーフィッシングの道具を置いているわけですよ、それはいろいろなルアーを置きまして。若者は格好よく車の屋根にボートを積んでいって、琵琶湖でボートに乗ってエンジンをかけてだあっと出て、それでしゃっしゃっとルアーを振ってやるでしょう。
そしてコレクターというのは、実は、学者よりも道具屋さんよりも、コレクターの目の方が肥えてくるのです。なぜならば、一品一品真剣勝負するからなんです。 だから私は、この世界の学者というのは余り信用しないのです。身銭を切っていないから、コピーを手にしていないから、それほど力があるとは思わない。ただ表現力と情報収集能力、調査能力があるから論文が書ける。
カナダヘ行きますと、釣り道具屋さんに入りまして釣り道具屋さんで鑑札を買います。券を買うわけですね。そうしたら必ずカナダの漁業局が出しておりますルールズ・アンド・レギュレージョンズと書いてありますが、法律とルールをきっちり書いた厚いパンフレットをくれまして、これに基づいて釣りをしてくださいと。あなたが捕獲できるサケは一日三匹です。
それでまた私どもも執行の場合には、よに道具屋というものをどうしてもやっぱり用いざるを得ない。よき道具屋に聞きますと、執行官の評価は高くて困ると言ってこぼしておる。それからまた、債務者の方は安過ぎると言って怒るし、なかなかむずかしいので、決して、民事局長、あなたの言われるように、執行官は楽々とやっているわけじゃありません。それはよく聞いてみてください。
○最高裁判所長官代理者（西山俊彦君） 裁判所の方でも同じように考えておりまして、道具屋すべてが悪いものだと直ちにきめつけて排斥をしなければならないというふうには考えておりませんで、適正な価格で買ってくれる人、あるいはよく、動産の場合ですと、その場でまた債務者が買い戻すというふうな場合があるわけでございますけれども、そういう場合に余り暴利をむさぼらないで買い戻しに広じてくれるような、いわば執行の迅速、
そこで、ふだんは非常に善良な道具屋といいますか、これはもう弁護士仲間で定評のある善良な道具屋というのはおるわけで、との弁護士も皆それを頼むと。立会人なんでしょうねあれは。
一つは、伊勢湾の鈴鹿市の近辺で中和剤を投げ込んだために魚が全然寄らなくなった、したがって釣りをする人がだれも来なくなった、したがってその近辺の釣り道具屋さんの売り上げががたっと減った、弁償せい、こういう話であります。これはどういうふうに考えたらいいのか、これが一つであります。
いろんな業種、一番目につくものはやはりガソリンスタンドであるとかあるいは食堂であるとか、売店であるとか、釣り道具屋とかいろいろな問題が出てくると思います。そうかといって、その反面大変得をされる方も出てくるんじゃないかと思います。そういう意味で利害得失、これはあると思います。しかしながら、得をされる方につきましてはそうそんなに言う必要はないと私は思います。
私は、サンフランシスコに長男がいるものですから、去年の夏遊びに行きまして、私は釣り気違いなものだから、釣り道具屋へ行ってあさってみた。売り子の女の子に、この中にメード・イン・ジャパンのものはあるかと言ったら、売り子が手を広げまして、エブリシング・メード・イン・ジャパンと言う。何でも日本製だと、こう言う。
○太田（康）政府委員 被害を与えたのは政府ではないわけでございまして、私たち陳情団の方々のお話を伺いますと、たとえば漁網屋さんとか釣り道具屋さん等で釣りの道具が売れなくなったというような話も聞いております。それ以外に、何か干していたものがよごれたとか、いろいろな被害があるようでございます。
それから、不正の問題ということでしばしば御指摘を受けております道具屋でございますとか競売ブローカーというものが、その執行の行為の中に介在するわけでございますが、この道具屋とか競売ブローカーが、せっかくいま御指摘の涙のある判決の執行にあたって、債務者の気持ちをむざんに傷つけるということは、これまでもしばしばいわれてきたことでございますが、こういった点につきましても、私どもの職員ではございませんので、直接
○最高裁判所長官代理者（菅野啓藏君） その点は全く御指摘のとおりでございまして、執行制度の改革につきましては、執行官法等制度の面の改正で考えなければならない点があるのはもちろんでございますが、ブローカーであるとか道具屋であるとかという問題になりますと、ただ組織法的な面だけではどうしても不十分でございますので、手続法の改正ということにつきましても法務省のほうにお願いをいたしまして、すでにそのほうにつきましては
○最高裁判所長官代理者（菅野啓藏君） まあ競売にも不動産競売と動産競売が御承知のとおりございますが、いずれにいたしましても、そこに出入りする人が、いわゆるブローカーであるとか道具屋であるとかというような人が多数おるという現状は認めざるを得ませんし、この点が執行官法制定以後大いに変わったかということをお尋ねを受けますれば、遺憾ながらそう変わっていないというふうに申し上げるよりしかたがないと思います。
したがいまして、道具屋というような種類の人が出てくる。そこにまた執行官と若干のつながりが出てくるというようなことになりますので、動産の差し押え物件の制限というものを、もう少し実際に売れるものに制限してみてはどうかというような考えも一つあるわけでございます。
さらにはまた、競売等におけるブローカーあるいは道具屋といったような人とのつながりから汚職というような問題が起きておるようでございますので、競売手続等を改正いたしまして、そうしてブローカーでなくても買えるような競売の制度ということにして、しろうとでも買えるというような制度に改めていきまして、そして俗なことばで申しますれば、ブローカーとか道具屋がはびこっているような競売の姿というものを是正するように、手続等
このときの立ち会い人は、事実上は立ち会い人兼道具屋になっております。このような例は多々あるわけです。先ほどの局長の御答弁によりますと、この道具屋というものはしようがないというふうに聞いておるわけですけれども、善意の国民の立場から、しかも法について無知なるがゆえに、その善意の国民が、執行官と、それから立ち会い人と道具屋――これは事実、立ち会い人兼道具屋がおります。
しかし、仰せのように、私ども参りました際にも、いわゆるブローカーであるとか、道具屋であるとかいうふうていに児受けられる人がたむろしておるという現状は、私も見ておるわけでございます。これが必ずしも執行官あるいは競売場というものを明朗な状態に置いていないということも、私ども存じております。
それはどのようなのに困らされておるかというと、執行官とそれから立ち会い人とそのような道具屋、ほかにも例がありますよ。家の明け渡しの例も、これもちゃんと名前も経過も調べてきてあります。時間がないからそこまで言わぬだけですが、その立ち会い人、道具屋、執行官、このなれ合いによって泣かされておる。そうして立ち会い人あるいは道具屋というものが、不当な利益を占めていっている。
したがいまして、ブローカーあるいは道具屋と称せられるような人たちが競売の中にあまり深く入り込んでくるということが、今回のような不祥事件を起こした原因であろうかと思うのでございます。
その一つが、あるいは道具屋であるとか、ブローカーであるとか、あるいは執行屋であるとか、立ち会い屋であるとか、執行手続を取り巻くいろいろの人々から起きてくる問題なのでございますけれども、じゃなぜそういうものを一挙に排除してしまわないのかということに御疑問があろうかと思います。ここにたとえて申しますと、道具屋というものがございます。
というのは、各地方裁判所の競売屋、道具屋の数、ある程度の実態、概数というようなものをお出しいただけますか。むずかしいですか、これは捕捉しがたいですか。
わかりましたけれども、道具屋というものは、これは商売なんですか、プロフェッショナルなんですか。
つまり債権者、債務者あり、そしてその代理人あり、それから執行で立ち会いを要する執行がございますが、そこで立ち会い人というものがあり、それから競売になるものを買う人がありますが、それが動産と不動産の場合では種類が違うわけで、動産の関係では道具屋であるとかいう名称で言われておるような人たちがよくやってまいります。それから不動産につきましては不動産の競落をするいわゆるブローカー的な人が集まってくる。
執行官法は施行され、執行吏の名稱は執行官とはなりましたが、その内容は昔のままであり、相変わらず執行立会人（弁ゴ士等の依頼で事件を執行吏役場に委任し、自分の担當する事件のみについて執行吏の一時的な補助員となり、執行吏の手簿をする民間人）、道具屋（競売等で道具類を買い受ける商買人）等が執行官室の控室でたむろ、あたかも自分達が執行官であるかの如き印象を一般人にあたえている現状であります。
一つは競売の場合ですが、私もいい知恵がないので同僚諸君の意見も聞きたいのですが、動産の競売を業とするいわゆる道具屋を指定する考えはないか。ある指定のものを執行官会議等で一年ごとに名簿を作製をしておく。もちろんそれ以外でも参加しても差しつかえないのです。差しつかえないのですが、名簿をつくっておいて、その優良な道具屋には確実に競売の通知が行く。あとは裁判所の前に掲示すればいいですね。